Ksys aplicado sobre viguetas o sobre sistema de distribución de la carga

Buenas tardes Eduardo,
 
En el ejercicio del cálculo de forjado a flexión, cuando haces la comprobación considerando el "ksys", tomas "kmod" = 0,9 por considerar duración corta pero no aplicas en ningún momento el coeficiente "ksys" = 1,1. Sin embargo, según el CTE, el "kmod" = 0,9 (duración corta) debe tomarse para el cálculo del sistema de distribución de carga (en este caso, los tableros) pero no nombra en ningún momento que también se aplique "kmod" = 0,9 para la comprobación de las viguetas.

Cito el CTE:
"La comprobación de resistencia del sistema de distribución de la carga, debe realizarse suponiendo una duración corta de las acciones y con el coeficiente parcial de seguridad del material γM" . 

De esta manera, creo que en el segundo caso del ejercicio (cuando consideramos ksys), el valor de resistencia a flexión de la madera sería "fm,d" = "fm,k"/ "γM" x "kmod" x "ksys" = 22/1,3 x 0,8 x 1,1 = 14,89 N/mm2. De esta manera, el módulo resistente mínimo a emplear sería W = 547 cm3. ¿Esto sería correcto? ¿Podrías confirmar que a la hora de calcular la resistencia a flexión de las viguetas y de los tableros se haría de la siguiente manera?:

Resistencia a flexión de viguetas:
"fm,d" = "fm,k"/ "γM" x "kmod" (el que toque según la combinación más desfavorable) x "ksys" (siempre 1,1)

Resistencia a flexión del sistema de distribución de la carga:
"fm,d" = "fm,k"/ "γM" x "kmod" (siempre 0,9 por considerar duración corta)

Gracias Eduardo, un saludo.


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Eduardo Medina Sánchez
Hola Adrián.
Perdona la tardanza en responder. He visto que tengo dos preguntas tuyas, te respondo hoy a las dos.

A esta primera te digo que tienes toda la razón. No era consciente de que lo dije así en el ejercicio. Así que repito:

Primero calculamos la vigueta sin aplicar el ksys (porque, por ejemplo, el tablero no va encolado y clavado), y tenemos la escuadría que nos sale.

Luego vemos la escuadría que saldría si aplicáramos el ksys (es decir, si aplicamos adhesivo al tablero y colabora con las viguetas), para ver cuanto se puede ahorrar en las escuadrías, y se calcula como dices, con el kmod=0,8:
fm,k/ γM x kmod x ksys = 22/1,3 x 0,8 x 1,1 = 14,89 N/mm2. Luego W = 547 cm3
El ahorro está claro y compensa unir bien el tablero a las viguetas. Normalmente es con adhesivo y clavado (helicoidales), pero también puede ir con adhesivo y tirafondos.

No era objeto del ejercicio, pero si calculásemos el tablero a flexión, entonces, como bien dices, aplicamos kmod=0,9, con los valores de resistencia característica a flexión y gamma que correspondan al tablero.

He revisado el vídeo de la teoría y, cuando al final digo lo de kmod corta duración, no digo que es para el tablero. Tengo que corregirlo.

Todo esto es lo que dice el CTE y el EU5, pero quisiera decir también mi opinión. Me parece perfecto aplicar el ksys a las viguetas con las condiciones que dicen, pero no estoy de acuerdo con comprobar la resistencia del tablero aplicando un kmod de corta duración (el CTE dice "debe realizarse..." y el EU5 dice "debería llevarse a cabo ...") porque eso supone una ventaja para el tablero que no obedece a alguna condición o circunstancia. El tablero es un elemento continuo a flexión, de dos o más vanos, cuya resistencia no mejora con el encolado. A mí lo que más me preocupa en ese caso son las patas de las librerías y muebles pesados que no se mueven.

Y última cosa: si estamos calculando un forjado inclinado de cubierta, el ksys lo aplicaremos a cada una de las combinaciones de carga que tengamos, con el kmod que le corresponda a cada caso. Y si comprobamos el tablero, deberíamos hacerlo con el kmod corta duración según la normativa, pero yo creo que debemos comprobarlo también para cada combinación.

Un abrazo y gracias por el aviso.
22 dic 2021 - 18:44
Cristina Cabezas Moreno
Hola, sería muy necesario que las correcciones a la teoría o los ejemplos que se hacen con las preguntas de los alumnos y las respuestas del experto se incluyan como fe de erratas o se corrijan en la teoría, algo parecido a lo que se hizo en el ejercicio de la tracción perpendicular. En otro caso el texto queda con erratas que no me parece que sea recomendable. Hay algunos casos a lo largo del curso y algunas cuestiones se han planteado hace más de 3 años, como esta, lo que daría margen para su corrección. El curso mejoraría mucho incluyendo estas correcciones y sería clarificador para los nuevos alumnos. Gracias y saludos, 
15 oct 2024 - 12:22
Ángel
Hola Cristina,

En primer lugar, muchas gracias por tu feedback. Tienes razón en tus observaciones. De hecho ya tenemos previsto comenzar a corregir muchas de las erratas del curso. Gracias por espolearnos.

Internamente siempre hemos tenido un debate "filosófico" sobre el aprendizaje que surge a raíz de una equivocación y el "toma y daca" alumno-profesor. Esto es algo con lo que hemos jugado en los vídeos de algunos cursos, donde hemos dejado al profesor confundirse para a continuación autocorregirse.

Con las erratas detectadas a posteriori a través de las preguntas, el enfoque ha sido parecido.

Para nosotros, mostrar las preguntas de cada alumno de forma contextual y asociadas a una píldora concreta es algo muy similar a "levantar la mano" en clase, preguntar al profesor en alto y escuchar su respuesta. Algunas respuestas expanden el contenido, otras lo matizan y otras, como en este caso, lo corrigen. 

Siempre hemos tenido claro que lo más importante es que una pregunta de este tipo no quede sin respuesta con el fin de evitar confusiones y Eduardo siempre ha procurado responderlas de la forma más completa y detallada posible.  Pero es cierto que este enfoque parece estar restando claridad al curso.

¡Nos ponemos manos a la obra!

Ángel.
15 oct 2024 - 17:17
Cristina Cabezas Moreno
Ángel, la metodología y filosofía de este curso está muy bien. No había hecho ningún curso de pizarra transparente y realmente es bastante más productivo que los cursos más tradicionales on line. 
Y clarificar la teoría con las respuestas a los alumnos es interesante.  (Por ejemplo la explicación de Eduardo a la pregunta sobre la diferencia entre cortante y compresión perpendicular es brillante). 
Pero en este curso, por lo que he entendido, "el temario" o "los apuntes" son únicamente las "diapositivas" que quedan después de cada clase teórica, pero no se incorporan por ejemplo las preguntas y respuestas que clarifican y/o corrigen esas clases.
Por tanto, pensando sobre todo en una consulta posterior es por lo que creo necesaria esa corrección/actualización. 
Por ejemplo la exposición de la parte de EC05-2006 si hay uno posterior que es EC05-2016 y que ya es igual que el CTE ......pues queda bastante lioso porque en la clase teórica no se avisa de que se cuenta porque resulta interesante la formulación pero que está obsoleto y solo después de unas cuantas preguntas y respuestas terminas de entender lo que está pasando....y sin embargo los ejercicios se resuelven con el EC antiguo que está obsoleto. 
Así que celebro que tratéis de incorporar al curso estas correcciones porque el curso es muy interesante y Eduardo hace una exposición amena que facilita el aprendizaje.  Ah y por cierto me encanta como dibuja a mano alzada.
Gracias. 
Saludos, 
16 oct 2024 - 11:16
Eduardo Medina Sánchez
Hola Cristina:
Gracias por tu mail.
Estoy revisando cosas del curso para corregirlas, mirando las preguntas vuestras para dejarlas claras en los nuevos cortes que grabemos.
Lo de la compresión perpendicular según el EC anterior, que pensaba es interesante para cálculos precisos o trabajos de investigación o, incluso, periciales (aunque obsoleto, es más real que el actual), finalmente voy a quitarlo y dejar sólo lo del CTE (que es igual al actual EC lógicamente). Lo tengo preparado.
Esto del ksys también lo tengo anotado para corregir el video.
Me estoy haciendo una lista y, espero que antes de que acabe el año deje todo corregido.
Un abrazo
16 oct 2024 - 13:33

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