Hola Eduardo. Me ha surgido la siguiente duda con la resolución de este ejercicio: A los 54 mm de espesor (def máx) no le has restado los 2,4 mm carbonizados en la fase 2, tampoco le has restado los 7 mm del Ko*do. Si se hace, el espesor máximo a carbonizar en la fase 4 serían: 54-2,4(f2)-25(f3)-7(ko*do)=19,6 mm, lo que daría un tiempo máximo de carbonización en fase 4 de 24,5 min. Los 17 min (fase 1-2) + 25 min (fase 3) y 24,5 min (fase 4) darían 57,1 min, que si bien está cerca de los 60 min, se queda ligeramente por debajo.
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Duda cálculo R60
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Eduardo Medina Sánchez
Experto
Hola Ginés:
Revisando el ejercicio con lo que me dices, veo que tengo no resté los 7 mm:
Está claro que def=54 mm es el máximo que se puede quemar de las viguetas y, como dices, a eso le tenemos que restar kodo = 7 mm para obtener dchar = 47 mm.
Con ese valor dchar, ahora sí podemos mirar en qué minuto estamos:
- Como vimos antes en el ejercicio, cuando dchar = 25 mm estamos en el minuto 32,6 (en ese tiempo están incluidos los 2,4 mm de la 2 fase, por lo que no lo restamos).
- A partir de ese momento, estamos en la 4 fase, en la que la velocidad de carbonización es la normal, luego los 47 - 25 = 22 mm se carbonizan en:
22 mm = 0,8 mm/min * t , t = 27,5 min.
Luego estamos en el minuto 32,6 + 27,5 = 60,1 min.
Revisando el ejercicio con lo que me dices, veo que tengo no resté los 7 mm:
Está claro que def=54 mm es el máximo que se puede quemar de las viguetas y, como dices, a eso le tenemos que restar kodo = 7 mm para obtener dchar = 47 mm.
Con ese valor dchar, ahora sí podemos mirar en qué minuto estamos:
- Como vimos antes en el ejercicio, cuando dchar = 25 mm estamos en el minuto 32,6 (en ese tiempo están incluidos los 2,4 mm de la 2 fase, por lo que no lo restamos).
- A partir de ese momento, estamos en la 4 fase, en la que la velocidad de carbonización es la normal, luego los 47 - 25 = 22 mm se carbonizan en:
22 mm = 0,8 mm/min * t , t = 27,5 min.
Luego estamos en el minuto 32,6 + 27,5 = 60,1 min.
Si no me equivoco ahora, el tiempo final que puede soportar es de 60 min (casualidad, R60).
Para los alumnos que no tienen todo esto reciente: cuando calculamos la tensión de trabajo, momento, etc., estamos trabajando con la sección eficaz final y el espesor "def", pero cuando calculamos tiempos, las ecuaciones son con "dchar", y no tenemos que olvidar (yo el primero) que: "def" = ko*do + "dchar"
Gracias por la pregunta Ginés, como siempre.
9 ene 2023 - 20:48
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Buenas Eduardo, todo me encaja menos una cosa. Cuándo calculo el tiempo para llegar a una dchar=25mm lo hago de la siguiente forma:
(25-2,4)=1,6*t --> t=14,13min
A lo que tu haces:
(25)=1,6*t --> t=15,6 min
No se tendría que hacer como yo digo? Ya que en la fase 1-2 (17min) ya se han quemado 2,4mm, entonces para llegar a los 25mm ya queda menos.
Muchas gracias.
(25-2,4)=1,6*t --> t=14,13min
A lo que tu haces:
(25)=1,6*t --> t=15,6 min
No se tendría que hacer como yo digo? Ya que en la fase 1-2 (17min) ya se han quemado 2,4mm, entonces para llegar a los 25mm ya queda menos.
Muchas gracias.
21 dic 2023 - 10:10
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Eduardo Medina Sánchez
Experto
Hola Arnau:
Sí, tienes razón. En el vídeo, cuando hago la operación de los 25 mm, debí restarles los 2,4 mm que ya tenía carbonizadas en la fase anterior, por lo que tenemos 14,3 min, no 15,6 min.
En el ejercicio no tiene influencia el error, para lo que estaba viendo en ese punto, porque lo que manda es el segundo resultado (el que resulte menor tiempo), el de 13 min hasta llegar a la R30 que dice el enunciado. Pero ese error de 15,6 en vez de 14,3 min lo arrastro cuando hablo de ese minutaje después.
Pero cuando respondo a Ginés arriba, la cuenta que hacíamos era partir de 54 mm como máxima pérdida de madera (era la cuenta del ejercicio al revés), a la que restamos los 25 mm de la fase 3 y, como bien decía él y se me olvidó, también los 7 mm del k0d0, lo que resulta 22 mm de madera disponible para carbonizar como máximo en la fase 4, lo que ocurre en 27,5 min.
Eso sí, esos 27,5 min se suman a los 17 min de fases 1+2 y a los 14,3 min de la fase 3, lo que da un total de 58 min (en la respuesta a Ginés decía 32 porque seguía con lo del ejercicio sin revisarlo, sumaba 17 más 15,6).
No sé si la duda era por eso.
En fin, espero no equivocarme ahora, es un poco lío.
Un abrazo
Sí, tienes razón. En el vídeo, cuando hago la operación de los 25 mm, debí restarles los 2,4 mm que ya tenía carbonizadas en la fase anterior, por lo que tenemos 14,3 min, no 15,6 min.
En el ejercicio no tiene influencia el error, para lo que estaba viendo en ese punto, porque lo que manda es el segundo resultado (el que resulte menor tiempo), el de 13 min hasta llegar a la R30 que dice el enunciado. Pero ese error de 15,6 en vez de 14,3 min lo arrastro cuando hablo de ese minutaje después.
Pero cuando respondo a Ginés arriba, la cuenta que hacíamos era partir de 54 mm como máxima pérdida de madera (era la cuenta del ejercicio al revés), a la que restamos los 25 mm de la fase 3 y, como bien decía él y se me olvidó, también los 7 mm del k0d0, lo que resulta 22 mm de madera disponible para carbonizar como máximo en la fase 4, lo que ocurre en 27,5 min.
Eso sí, esos 27,5 min se suman a los 17 min de fases 1+2 y a los 14,3 min de la fase 3, lo que da un total de 58 min (en la respuesta a Ginés decía 32 porque seguía con lo del ejercicio sin revisarlo, sumaba 17 más 15,6).
No sé si la duda era por eso.
En fin, espero no equivocarme ahora, es un poco lío.
Un abrazo
25 dic 2023 - 20:31
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